Josipović o Grabar-Kitarović: ‘Moja nasljednica kao da je estradna starleta, a Plenković griješi toleriranjem ustašofilije!’

0
530

Bivši predsjednik Republike Hrvatske prof.dr. Ivo Josipović posljednjih desetak dana bio je jako aktivan s obzirom da je koncem prošlog tjedna sudjelovao na tribini u Sarajevu posvećenoj temi “75 godina ZAVNOBIH-a i ZAVNOH-a u kontekstu postojećih odnosa u regiji”, a ovog tjedna sudjelovao je i na jednoj međunarodnoj konferenciji u Rigi (Latvija). Vezano za njegov boravak u Sarajevu mediji su u BiH već dosta toga pisali, no portal Dnevno.ba se kroz razgovor s uglednim sugovornikom nastojao dotaknuti nekih drugih aktualnih tema, a prof. dr. Ivo Josipović rado se odazvao njihovom pozivu i pristao govoriti o tim “vrućim” temama.

DNEVNO.ba: Za sam početak razgovora može jedan Vaš osvrt na puštanje Ivice Todorića na slobodu, nedugo nakon njegovog povratka u Republiku Hrvatsku?

Loading...

IVO JOSIPOVIĆ: “Kao profesor kaznenog procesnog prava razlikujem eventualnu kaznu nakon izricanja presude i istražnog zatvora koji je preventivna procesna mjera, a ne kazna. Pretpostavljam da je sud imao u vidu sve relevantne činjenice kada je odlučio kako je jamstvo dovoljno da osigura nazočnost okrivljenika u kaznenom postupku. Osobno, o detaljima predmeta nemam saznanja da bih mogao suditi”.

DNEVNO.ba: Kakav je Vaš odnos s dotičnim gospodinom i kakvu ste suradnju u prošlosti imali?

JOSIPOVIĆ: “Gospodina Todorića sreo sam par puta, uglavnom u protokolarnim prilikama. S obzirom na nadležnost predsjednika Republike Hrvatske, ti kontakti nisu bili radne naravi. Posjetio sam jednom Belje i vidio da je riječ o uspješno revitaliziranoj tvrtki s vrlo modernom tehnologijom. Ali, detalji o poslovanju Agrokora nisu bili u mojoj nadležnosti. Inače, kontakti koje smo imali bili su vrlo korektni”.

DNEVNO.ba: Na poziciji predsjednika Republike Hrvatske naslijedila Vas je aktualna predsjednica Kolinda Grabar – Kitarović. Kakvu ocjenu možete dati prvoj predsjednici u Hrvata?

JOSIPOVIĆ: “Politički se jako razlikujemo pa možete pretpostaviti da nisam zadovoljan njenim mandatom. Ali, zadnjih godinu-dvije, osim povremenih ekscesa, neku veliku politiku i ne prepoznajem jer je gospođa predsjednica potpuno estradizirala funkciju predsjednice Republike i kada bi netko gledao njene javne nastupe a ne bi znao da je predsjednica, pomislio bi da je riječ o uspješnoj estradnoj starleti. Ipak, ponekad, možda više pod pritiskom svojih sponzora nego iz vlastitih uvjerenja, desničari i promoviraju vrijednosti za koje smatram da unazađuju Hrvatsku”.

DNEVNO.ba: Hoćete li se Vi ponovno kandidirati za ovu časnu dužnost?

JOSIPOVIĆ: “O tome ću odlučiti iduće godine. Kako sada stvari stoje, Hrvatska kao da nije spremna za predsjednika ili predsjednicu mojih političkih uvjerenja i vrijednosti. Ali, stvari se mijenjaju…”

DNEVNO.ba: Što kažete o mogućoj kandidaturi Ivice Todorića za istu funkciju?

JOSIPOVIĆ: “Njegovo je pravo da se kandidira. Ali, nakon afere Agrokor vrlo mi je teško zamisliti da bi uspio pobijediti na tim izborima. Da, bit će zanimljivo vidjeti kakav rezultat može ostvariti ako se kandidira”.

DNEVNO.ba: Jeste li očekivali strmoglav pad SDP-a na hrvatskoj političkoj sceni?

JOSIPOVIĆ: “Možda ne tako strmoglav, ali pad sam očekivao. Naime, SDP nije iskoristio činjenicu da je imao Vladu koja je mogla provesti reforme, posebno kada je za podršku reformama imao i „drugo brdo“. Ne znam kada će se opet ponoviti situacija u kojoj SDP ili lijevi centar opet imaju vladu i predsjednika ili predsjednicu Republike. Sjećate se, predlagao sam reforme, posebno reformu pravosuđa i uprave te smanjenje broja jedinica lokalne samouprave uz snaženu decentralizaciju zemlje. Međutim, premijer je smatrao da tako što nije potrebno Hrvatskoj. SDP se bavio ostankom na vlasti i unutarnjom borbom za fotelje. Žao mi je jer je SDP imao sjajnih ljudi i članstvo koje je imalo entuzijazam za pozitivne vrijednosti. Međutim, vodstvo je deideologiziralo stranku, zapustilo rad s ljudima na terenu i napustilo neke vrijednosti koje su ljude vezivali za socijaldemokraciju. Gubitak parlamentarnih izbora, kao i kasniji strmoglav pad rejtinga praćen egzodusom članstva, logična je posljedica politike koja se vodila. Svakako želim da se SDP oporavi i da ponovo bude vodeća stranka u državi. No, za to će trebati puno napornog rada, sigurno i ozbiljna promjena danas potpuno neprepoznatljive politike”.

DNEVNO.ba: Jeste li u kontaktu s bivšim premijerom Zoranom Milanovićem?

JOSIPOVIĆ: “Nemamo neki posebni kontakt. Povremeno se sretnemo na nekim događajima i korektno pozdravimo. Inače, smatram da je riječ o vrlo obrazovanom čovjeku s ozbiljnim predispozicijama za biti uspješan politički vođa, ne samo za jedan mandat, da nije nekih drugih njegovih osobina koje su ga u tome spriječile. Šteta….”

DNEVNO.ba: Kako ste zadovoljni vladavinom Vlade današnjeg premijera Andreja Plenkovića?

JOSIPOVIĆ: “Ovog trenutka g. Plenković se čini najmanje zlo u političkoj garnituri koja je gurnula Hrvatsku podalje od europskih vrijednosti. Odlazak ponajboljih mladih ljudi najbolje govori koliko je vlada uspješna. Ali, ukupno gledano, nisam zadovoljan. Štoviše, zabrinut sam za to što će nam donijeti bliska budućnost. Premijer nije smio tolerirati ustašofiliju. Nisu provedene potrebne strukturne reforme pa administracija i pravosuđe danas predstavljaju veći problem nego jučer. Na ekonomskom planu ostvaren je skromna rast s mnogim opasnostima za buduće gospodarsko stanje. Lex Agrokor ostaje enigma koju će, ako ne za ove, ono za neke iduće garniture trebati demistificirati i provjeriti je li to zaista bio nužan korak ili tek maska za nemoralno bogaćenje”.

DNEVNO.ba: Premijer Plenković se u zadnje vrijeme počeo dosta zalagati za Hrvate u BiH, no godinama su oni nekako bili zadnja “rupa na svirali” svih hrvatskih politika, odnosno službenog Zagreba, iako ste Vi nekako više “navraćali” u BiH nego drugi, poglavito se tu misli na posjete Hercegovini, a znamo da je Vaš prethodnik Stjepan Mesić u širokom luku zaobilazio upravo hrvatsko političko vodstvo u BiH. Što iz današnjeg kuta gledanja možete reći o položaju BH Hrvata?

JOSIPOVIĆ: “Najvažnije je što oni misle o svome položaju. Nisu zadovoljni, ali je pitanje da li politikom koju vode, i oni i službeni Zagreb, mogu na bolje. U BiH sva tri konstitutivna naroda imaju svoje traume i strahove, pa i ambicije koje nisu uvijek spojive. Bolja vremena će doći kada političari budu spremni na ozbiljne razgovore i kompromis. Smatrao sam, tako i premijeri s kojima sam surađivao, gđa Kosor i g. Milanović, da se Hrvatska ne smije uplitati u unutarnje stvari BiH, ali da mora biti „dobar duh“ i prijatelj koji pomaže BiH, posebno na njenom putu ka EU. Predlagao sam, a vodstvo Hrvata i prihvatilo, da se profiliraju kao najjača proeuropska snaga sklona reformama i da se kroz takav pristup bore za svoj položaj. Objektivan promatrač će lako usporedbom sadašnjeg i tadašnjeg stanja prepoznati da je takva politika bila donijela Hrvatima određeni napredak i bolje odnose s Bošnjacima u Federaciji. A silna briga predsjednice i premijera za Hrvate u BiH donijela je veće nezadovoljstvo i pogoršanje odnosa Hrvata i Bošnjaka, ali i Hrvatske i BiH. Nazvao sam to što se radi u jednom eseju paradnom podrškom Hrvatima. Nova politika antagonizirala je odnose u BiH, razbuktala strahove i otpore, a rezultat vidimo. Previše petljanja iz Zagreba u unutarnje odnose BiH uvijek je donijelo pogoršanje odnosa, a i slabljenje pozicije Hrvata. Štoviše, neki od poteza, poput predsjedničina javnog uplitanja u unutarnje prilike BiH u razgovorima s predsjednicima Erdoganom i Putinom ozbiljno je naškodila, i Hrvatima i Hrvatskoj”.

DNEVNO.ba: Dosta prašine se podiglo i oko ponovnog izbora Željka Komšića za poziciju člana Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda, pa kakav komentar imate po tom pitanju i kakve su Vaše uspomene glede suradnje sa Željkom Komšićem i dr. Draganom Čovićem iz vremena dok ste obnašali časnu predsjedničku dužnost?

JOSIPOVIĆ: “Komšić je, tko ga volio, tko ne, izabran legalno. Da, Hrvati očito nisu zadovoljni njegovim izborom, no tu od ljutnje nema koristi. Kroz institucije države BiH treba raditi na poboljšanju položaja Hrvata a to je moguće samo kroz iskren i otvoren dijalog s druga dva konstitutivna naroda. Meni teško razumljiv stalni presing iz političkih krugova hrvatskog naroda u BiH prema Zagrebu da kao on riješi probleme. Pa se stalno probleme koje Hrvati osjećaju pokušava rješavati u Zagrebu a ne u Sarajevu. Naime, vidjelo se da je takav pristup do sada toliko očito donio loše rezultate da se čudim da se na tome opet i opet inzistira, da se ne uči na jasnim pogreškama iz prošlosti. Inače, i s Komšićem, i s Čovićem sam vrlo dobro surađivao. Danas sa svim političkim vođama u BiH iz vremena kad sam bio predsjednik imam vrlo korektne odnose”.

DNEVNO.ba: Kako ste doživjeli nedavni susret Željka Komšića i Stjepana Mesića u Zagrebu, koji je istina bio neslužbeni, međutim dogodio se nedugo nakon što je Komšić proglašen personom non grata u velikom dijelu općina i gradova u BiH s hrvatskom većinom?

JOSIPOVIĆ: “Oni su poznanici i suradnici dugo vremena. Koliko sam čuo, Komšić je bio u Zagrebu zbog nekih privatnih poslova, pa se našao s Mesićem. Iza toga ne bih tražio nikakvu skrivenu političku poruku ili akciju. Mesić danas nije predsjednik i nema moć i mogućnosti da utječe na politiku, ni u Hrvatskoj, ni u BiH, uostalom, kao ni ja. Ne vidim ništa loše što su se ljudi koji su dugo surađivali, našli na ručku”.

DNEVNO.ba: HDZ u Zagrebu zadnjih godina ima odličnu suradnju s Miloradom Pupovcem, a HDZ BiH još bolju suradnju s njegovim imenjakom Miloradom Dodikom. Kakvo Vi mišljenje imate o Pupovcu, a kakvo o Dodiku?

JOSIPOVIĆ: “Načelno, nemam nikakvih prigovora što g. Pupovac dobro surađuje s HDZ-om. To je dobro za međunacionalne odnose u Hrvatskoj, posebno za poziciju srpske zajednice kod nas. Ono što zamjeram g. Pupovcu jest to da je za određene proračunske probitke bio spreman na oba oka žmiriti na toleriranje ustašofilije i povijesni revizionizam. Prečesto ujutro kuka kako se zaboravljaju zločini ustaša i revidira povijest, da bi poslije podne s krivcima za to podržavao vladu. Ne samo podržavao, glasovi njegove stranke bili su odlučni da HDZ formira vladu. Način na koji vodi politiku zbog neprincipijelnosti nazvao sam etnobiznisom koji nije dobar, ni za Hrvatsku, dugoročno ni za srpsku zajednicu. Evo, zajedno s drugim manjinskim zastupnicima pisao je nedavno Vladi na temu ustašofilije. Bojim se da nakon tolikog dizanja ruke u Saboru skupa sa g. Skejom, Hasanbegovićem, Glasnovićem i društvom, kao i izjave da nije Šesta lička da spašava Maršala, misleći na uklanjanje Titova trga, njegova pisma ne mogu ganuti previše ljudi. Što se predsjednika Dodika tiče, on je legitimno izabran za srpskog člana predsjedništva BiH, prije za predsjednika Republike Srpske i s njim se treba surađivati kao i s drugim izabranim političarima. Posebno to vrijedi za političare iz BiH koji samo u međusobnoj komunikaciji i suradnji mogu promijeniti objektivno prilično tešku situaciju u zemlji. Međutim, očekivati da će g. Dodik zaštititi interese hrvatskog naroda u BiH, spada u vrh političke naive. Poziciju Hrvata u Federaciji, a i u BiH kao cjelini, može se izgraditi samo u dijalogu koji se vodi i s bošnjačkim, naravno i srpskim vodećim političarima”.

DNEVNO.ba: Pretpostavljamo da danas imate nešto više slobodnog vremena, pa će naše čitatelje zanimati kako ga najviše provodite?

JOSIPOVIĆ: “Nisam želio ured bivšeg predsjednika, već sam se vratio na svoje bivše radno mjesto na Pravnom fakultetu u Zagrebu. Imam jako puno poziva iz inozemstva da sudjelujem na konferencijama ili držim predavanja. Stalno sam na putu. Zadnja tri mjeseca posjetio sam Švedsku, Japan, Kinu, Indiju, SAD, Šri Lanku, Tursku, Kazahstan, Azerbejdžan, Grčku, Bosnu i Hercegovinu,… Upravo sam se vratio iz Latvije, a spremam se ponovo u Kinu te na sveučilište u Rimu gdje sam pozvan održati predavanje. Uz to, čitam, pišem muziku i povremeno svojim javnim nastupima i kritikom ljutim vladajuće….. Da, uz to, bavim se i glazbom, napisao sam nekoliko skladbi, snimio muziku za dokumentarni film i jedan CD”.